Аудио-википедия

База знаний по hi-fi и high-end технике и комплектующим, отзывы и впечатления

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Вы находитесь здесь: Audio-wiki » Комплектующие » Трансформаторы » Катодная обмотка выходного трансформатора
Вы посетили: • Усилители • Кассетные • Система Полковника Кубанского • Лампы • CCS • Таблица кенотронов и диодов
7comp:4trans:katod

Различия

Показаны различия между двумя версиями страницы.

Ссылка на это сравнение

Предыдущая версия справа и слева Предыдущая версия
Следующая версия 		Предыдущая версия
7comp:4trans:katod [2022/01/09 22:19]
staudio 		7comp:4trans:katod [2025/08/15 11:54] (текущий)
st1
Строка 1: Строка 1:
 ===== Катодная обмотка выходного трансформатора ===== ===== Катодная обмотка выходного трансформатора =====
-// 
  
  
-До сих пор на форуме не было подробного обсуждения схемы выходного каскада с так называемой «катодной обмоткой» (КО).  +Катодные обмотки
-Я решил создать отдельную тему про КО. +
  
-Для начала выложу несколько основных тезисов о топологии КО. +До сих пор на форуме не было подробного обсуждения схемы выходного каскада с так называемой «катодной обмоткой» (КО). \\ 
 +Я решил создать отдельную тему про КО.\\ 
 + 
 +Для начала выложу несколько основных тезисов о топологии КО. \\
  
 1. Схемотехнически КО представляет собой трансформаторный каскад усиления мощности с общим катодом, в котором лампа включена “в разрыв” первичной обмотки. Иначе говоря, часть первички перенесена в в цепь катода (см. вложение).  1. Схемотехнически КО представляет собой трансформаторный каскад усиления мощности с общим катодом, в котором лампа включена “в разрыв” первичной обмотки. Иначе говоря, часть первички перенесена в в цепь катода (см. вложение). 
-На рис. слева показан обычный каскад, на рис. справа – каскад с КО.  +На рис. слева показан обычный каскад, на рис. справа – каскад с КО.\\ 
-// +
-+
  
 2. В каскаде с КО действует последовательная ООС по переменному напряжению.  2. В каскаде с КО действует последовательная ООС по переменному напряжению. 
-Особенности такой ООС: // +Особенности такой ООС: \\ 
-2.1. Относится к типу местной (“короткой”) ООС; // +2.1. Относится к типу местной (“короткой”) ООС; \\ 
-2.2. Не изменяет максимальной вых. мощности каскада на триоде; для пентода требует применения дополнительных мер для сохранения максимальной «пентодной» вых. мощности. // +2.2. Не изменяет максимальной вых. мощности каскада на триоде; для пентода требует применения дополнительных мер для сохранения максимальной «пентодной» вых. мощности. \\ 
-2.3. Не изменяет режима лампы по пост. току. //+2.3. Не изменяет режима лампы по пост. току. \\
 2.4. Снижает коэффициент гармоник.  2.4. Снижает коэффициент гармоник. 
-2.5. Расширяет полосу частот, «выравнивает» АЧХ. // +2.5. Расширяет полосу частот, «выравнивает» АЧХ. \\ 
-2.6. Снижает фазовые сдвиги. // +2.6. Снижает фазовые сдвиги. \\ 
-2.7. Снижает Rвых каскада. // +2.7. Снижает Rвых каскада. \\ 
-2.8. Увеличивает Rвх каскада, снижает Свх. // +2.8. Увеличивает Rвх каскада, снижает Свх. \\ 
-2.9. Снижает чувствительность каскада, т.е. требует большего размаха напряжения от драйвера. // +2.9. Снижает чувствительность каскада, т.е. требует большего размаха напряжения от драйвера.\\ 
-2.10. Коэффициент обратной связи: β=Wк/(Wa+Wк). // +2.10. Коэффициент обратной связи: β=Wк/(Wa+Wк). \\ 
-2.11. Такая ООС является автотрансформаторной, что увеличивает связь между Wк, которая одновременно является обмоткой обратной связи, и Wa, и снижает уровень «паразитов» в цепи ООС. http://audioportal.su/showpost.php?p=340740&postcount=93 // +2.11. Такая ООС является автотрансформаторной, что увеличивает связь между Wк, которая одновременно является обмоткой обратной связи, и Wa, и снижает уровень «паразитов» в цепи ООС. \\ http://audioportal.su/showpost.php?p=340740&postcount=93\\ 
-2.12. КО, как и любая местная ООС, изменяет параметры применяемой лампы. // +2.12. КО, как и любая местная ООС, изменяет параметры применяемой лампы. \\ 
-В формулах индекс "св" бозначает новые параметры при введении ООС с КО: // +В формулах индекс "св" бозначает новые параметры при введении ООС с КО: \\
-+
  
-2.13. При применении пентода с ООС, ВАХи лампы становятся “триодными”(см. вложение). На этом рисунке я построил по методу Войшвилло ВАХ, которые приобретает пентод, охваченный ООС при β = 0,1(кривые красного цвета): +2.13. При применении пентода с ООС, ВАХи лампы становятся “триодными”(см. вложение). На этом рисунке я построил по методу Войшвилло ВАХ, которые приобретает пентод, охваченный ООС при β = 0,1(кривые красного цвета): \\
 ---- ----
  
Строка 53: Строка 51:
 С УЛ все равно выходное высоковато, а от катодной ООС, Ri снижается значительней... С УЛ все равно выходное высоковато, а от катодной ООС, Ri снижается значительней...
 ---- ----
-https://postimg.cc/m1hwSkMQ +https://postimg.cc/m1hwSkMQ\\ 
 +\\
 Если Отдельная Экранная обмотка противофазна Анодной, то каскад на пентоде приобретает часть характеристик УЛ (вых. мощность и искажения).  Если Отдельная Экранная обмотка противофазна Анодной, то каскад на пентоде приобретает часть характеристик УЛ (вых. мощность и искажения). 
 Синфазная ЭО на пентоде дает более стабильное выходное сопротивление во всей полосе частот и более лучшие характеристики в плане АЧХ, по сравнению с противофазной ЭО. Синфазная ЭО на пентоде дает более стабильное выходное сопротивление во всей полосе частот и более лучшие характеристики в плане АЧХ, по сравнению с противофазной ЭО.
-+\\
 (Извиняюсь, не те схемы вложил ранее) (Извиняюсь, не те схемы вложил ранее)
 Но обе схемы - это не УЛ. Так как смещение остается пентодным, и почти в 2 раза уменьшен "разбег" фаз вход-выход. Но обе схемы - это не УЛ. Так как смещение остается пентодным, и почти в 2 раза уменьшен "разбег" фаз вход-выход.
Строка 70: Строка 68:
 Чтобы превратить лампу из тетрода/пентода в триод при помощи второй сетки - надо на нее подавать сигнал амплитудой в сотни вольт.   Чтобы превратить лампу из тетрода/пентода в триод при помощи второй сетки - надо на нее подавать сигнал амплитудой в сотни вольт.  
 Чтобы это сделать при помощи первой сетки - достаточно единиц-десятков вольт. Чтобы это сделать при помощи первой сетки - достаточно единиц-десятков вольт.
 +\\
 Чтобы из пентоных ВАХов сделать триодные (такие как на картинках, о которых идет разговор) на ЭС надо подать процентов 80-90 или вообще соединить анод и ЭС, подав на нее 100% ООС от сигнала на аноде. Чтобы из пентоных ВАХов сделать триодные (такие как на картинках, о которых идет разговор) на ЭС надо подать процентов 80-90 или вообще соединить анод и ЭС, подав на нее 100% ООС от сигнала на аноде.
 А чтобы сделать такие же по виду ВАХи за счет первой сетки  (меняя потенциал катода КО) достаточно 10% от анодного сигнала. А чтобы сделать такие же по виду ВАХи за счет первой сетки  (меняя потенциал катода КО) достаточно 10% от анодного сигнала.
Строка 80: Строка 78:
  
 ---- ----
-Lynx +Lynx\\ 
 +\\
 Тетродно\пентодный каскад с катодной обмоткой при фиксированном потенциале второй сетки является одновременно и каскадом с ОС по второй сетке, т.е. версией ультралинейного каскада (в широком значении). Поэтому введение катодной обмотки в обычный UL каскад с оптимальными точками отвода на вторые сетки может ухудшить свойства каскада, в частности, увеличить уровень искажений при одновременном снижении выходного сопротивления. Тетродно\пентодный каскад с катодной обмоткой при фиксированном потенциале второй сетки является одновременно и каскадом с ОС по второй сетке, т.е. версией ультралинейного каскада (в широком значении). Поэтому введение катодной обмотки в обычный UL каскад с оптимальными точками отвода на вторые сетки может ухудшить свойства каскада, в частности, увеличить уровень искажений при одновременном снижении выходного сопротивления.
 Наилучшие результаты катодная обмотка дает именно в классическом тетродно\пентодном каскаде, причем одинаково эффективно, как для PP, так и для SE. Наилучшие результаты катодная обмотка дает именно в классическом тетродно\пентодном каскаде, причем одинаково эффективно, как для PP, так и для SE.
Строка 87: Строка 85:
 ---- ----
  
-Пермяк//+Пермяк\\
  
-//+\\
 Ну хорошо. Хотите регулировать - есть схемка в неисчерпаемых недрах форума от Александра Воробьёва, трансформаторного кудесника. Схемка у меня на бумаге, постараюсь изложить словами.Катодная обмотка с удвоенным числом витков и центральным отводом. Отвод - на землю через RC-смещение. К концам обмотки подкл. потенциометр, на движок коего подкл. катод. Всё. Будете иметь возможность регулировать не только глубину, но и знак ООС. Ну хорошо. Хотите регулировать - есть схемка в неисчерпаемых недрах форума от Александра Воробьёва, трансформаторного кудесника. Схемка у меня на бумаге, постараюсь изложить словами.Катодная обмотка с удвоенным числом витков и центральным отводом. Отвод - на землю через RC-смещение. К концам обмотки подкл. потенциометр, на движок коего подкл. катод. Всё. Будете иметь возможность регулировать не только глубину, но и знак ООС.
 Лампа EL-84, однокаскадная схема. Упомянутый потенциометр 47 Ом. Лампа EL-84, однокаскадная схема. Упомянутый потенциометр 47 Ом.
 ---- ----
-А.Воробьев// +А.Воробьев\\ 
-//+\\
 валераканделев Очень сложно рассказывать о звучании усилителя в разных режимах, техническим языком. Приходится прибегать ко всяким другим терминам, типа "воздушность", "прозрачность" и т.п. валераканделев Очень сложно рассказывать о звучании усилителя в разных режимах, техническим языком. Приходится прибегать ко всяким другим терминам, типа "воздушность", "прозрачность" и т.п.
 Влияние катодной обмотки, существенно изменяет звук в целом, можно сказать, что координально. Причем, в любом режиме, включая ООС или ПОС звук не портиться, просто он становится другим. Если например, ООС делает звук более "ватным", за счет уменьшения КНИ, то ПОС, более динамичным и ярким, с хорошо проработанными нюансами и деталями. Увеличение КНИ, при этом совершенно незаметно. Это если качественная фонограмма, а усилитель собран на лампе 6Ж43П. Мне например, очень понравился режим UL с глубиной ПОС +1,5 дБ. А вот для МР3 лучше подошел режим триод-пентод с ООС глубиной -3дБ. Меньше заметны артефакты самого формата. Если же захотелось больше "динамики", то можно перейти к пентод-триод или к UL, при той же глубине ООС. В подобном режиме я слушал разные FM р-станции. Очень неплохо звучало. Комбинацию режимов, в сочетании с ОС нужно выбирать самому, главное осознать и твердо запомнить, что на что влияет. И еще... Не следует щелкать переключателем и крутить потенциометр регулировки каждые 5 минут, а выждать пол-часа -час, чтобы мозг успел адаптироваться к новому звуку и запомнить его. Тогда потом можно будет очень быстро выбирать любимый звук, в зависимости от качества и типа записи, а также от жанра музыки  Можно даже составить на первое время таблицу с разными режимами и глубиной ОС и в дальнейшем чисто механически следовать ей. Влияние катодной обмотки, существенно изменяет звук в целом, можно сказать, что координально. Причем, в любом режиме, включая ООС или ПОС звук не портиться, просто он становится другим. Если например, ООС делает звук более "ватным", за счет уменьшения КНИ, то ПОС, более динамичным и ярким, с хорошо проработанными нюансами и деталями. Увеличение КНИ, при этом совершенно незаметно. Это если качественная фонограмма, а усилитель собран на лампе 6Ж43П. Мне например, очень понравился режим UL с глубиной ПОС +1,5 дБ. А вот для МР3 лучше подошел режим триод-пентод с ООС глубиной -3дБ. Меньше заметны артефакты самого формата. Если же захотелось больше "динамики", то можно перейти к пентод-триод или к UL, при той же глубине ООС. В подобном режиме я слушал разные FM р-станции. Очень неплохо звучало. Комбинацию режимов, в сочетании с ОС нужно выбирать самому, главное осознать и твердо запомнить, что на что влияет. И еще... Не следует щелкать переключателем и крутить потенциометр регулировки каждые 5 минут, а выждать пол-часа -час, чтобы мозг успел адаптироваться к новому звуку и запомнить его. Тогда потом можно будет очень быстро выбирать любимый звук, в зависимости от качества и типа записи, а также от жанра музыки  Можно даже составить на первое время таблицу с разными режимами и глубиной ОС и в дальнейшем чисто механически следовать ей.
 ---- ----
-Lynx// +Lynx\\ 
-//+\\
  
 r777 написал(а): r777 написал(а):
-"Звук есть, музыки нет" и пр. байки про обратную связь - это мы уже слышали   +"Звук есть, музыки нет" и пр. байки про обратную связь - это мы уже слышали \\ 
-Всё хорошо в меру...// +Всё хорошо в меру...\\ 
-//+\\
  
 Совершенно согласен! ООС - довольно тонкий инструмент и его использование приводит к положительным результатам в звуке лишь при выполнении ряда условий, зачачстую не всегда очевидных. В основном неудачи при создании устройств с ООС определяются либо излишней глубиной, либо малым запасом устойчивости устройства, либо искажением формы ПХ. А еще - снижением чувствительности выходного каскада при введении местной ООС и ростом искажений предыдущего каскада из-за большего выходного напряжения, требуемого для раскачки оконечного. Ну и общее место - ограниченная полоса ООС постоянной глубины из-за неудачной или неграмотной конструкции выходных трансформаторов с катодными обмотками. Совершенно согласен! ООС - довольно тонкий инструмент и его использование приводит к положительным результатам в звуке лишь при выполнении ряда условий, зачачстую не всегда очевидных. В основном неудачи при создании устройств с ООС определяются либо излишней глубиной, либо малым запасом устойчивости устройства, либо искажением формы ПХ. А еще - снижением чувствительности выходного каскада при введении местной ООС и ростом искажений предыдущего каскада из-за большего выходного напряжения, требуемого для раскачки оконечного. Ну и общее место - ограниченная полоса ООС постоянной глубины из-за неудачной или неграмотной конструкции выходных трансформаторов с катодными обмотками.
 В триодных усилителях, в частности, на 2А3, небольшая местная ООС в виде катодных обмоток (2...5%) очень благоприятно сказывается на общем характере звучания. При сохранении всех приятных свойств 2А3, звук становится быстрее, "событийнее", улучшается четкость и "читаемость" звуковой картины. Но нужно учесть, что для реализации всех положительных свойств катодной обмотки нужен весьма специфичный трансформатор с очень высоким потокосцеплением анодной и катодной секций и минимально возможным их взаимным рассеянием. В триодных усилителях, в частности, на 2А3, небольшая местная ООС в виде катодных обмоток (2...5%) очень благоприятно сказывается на общем характере звучания. При сохранении всех приятных свойств 2А3, звук становится быстрее, "событийнее", улучшается четкость и "читаемость" звуковой картины. Но нужно учесть, что для реализации всех положительных свойств катодной обмотки нужен весьма специфичный трансформатор с очень высоким потокосцеплением анодной и катодной секций и минимально возможным их взаимным рассеянием.
 +----
 +Когда я экспериментировал с КО, то пришел к оптимальным значениям порядка 0.07...0.1 для тетродов. Больше - это уже типичная ультралинейка, со всеми ее проблемами. Добавочную обмотку для вторых сеток я тоже делал, мотал в два провода ПЭЛШО (КО + ЭСО) для снижения емкости и обеспечения электрической прочности. По выходной мощности это вернуло потерянные 10%, но возникла иная проблема - переколебания на переходной характеристике, а для некоторых типов ламп - и самовозбуд, причем подавить их было практически невозможно. В результате я отказался от этой идеи. Если не принимать во внимание снижение максимальной мощности на 5-10%, то без дополнительной ЭСО на малых мощностях в 10...20% от максимальной для каскада (разумеется при одинаковой их величине), искажения в каскаде без ЭСО были немного пониже за счет ООС по экранной сетке (проверялось на ГУ50 и 6П3С)
 ---- ----
  
-Пермяк написал(а):// +Пермяк написал(а):\\ 
-//+\\
 А именно для пентодов применение катодной обмотки наиболее эффективно: пентод с катодной обмоткой звучит значительно лучше, чем псевдотриод на этой же лампе. А именно для пентодов применение катодной обмотки наиболее эффективно: пентод с катодной обмоткой звучит значительно лучше, чем псевдотриод на этой же лампе.
  
7comp/4trans/katod.1641755979.txt.gz · Последнее изменение: 2022/01/09 22:19 (внешнее изменение)

Инструменты страницы

Если не указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Share Alike 4.0 International
CC Attribution-Share Alike 4.0 International Donate Powered by PHP Valid HTML5 Valid CSS Driven by DokuWiki